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伦敦，英国——大卫·欧文常常将乌克兰战争描述为俄罗斯的“第二次入侵”，以此来提醒人们2014年克里米亚的冲突。
作为1970年代末的前英国外国秘书，欧文在工党担任议员长达26年，曾是上议院的成员，也是前南斯拉夫欧盟和平谈判的谈判者，欧文在俄罗斯全面入侵乌克兰后更新了他的最新著作《谜团、神秘与难题：两百年的英俄关系》，该书于2021年10月出版。
在接受半岛电视台采访时，现年86岁的欧文谈到了俄罗斯和乌克兰、莫斯科与英国的终结关系，以及他为什么认为美国11月的总统选举将决定接下来会发生什么。
半岛电视台：在俄罗斯于2022年入侵乌克兰后，您在《金融时报》上签署了一封信，呼吁与俄罗斯签署一项“没有制度敌意”的新北约条约。经历近千天的战争，北约与俄罗斯的关系愈发紧密，而普京总统警告与北约直接冲突。那您现在还支持这封信吗？
大卫·欧文：是的，我认为关系严重恶化了，我对此感到遗憾。
我认为在乌克兰战争结束之前，不可能恢复到我们在叶尔津时期那种富有成效的对话。现在，这可能就在眼前。我认为这很大程度上取决于美国总统选举的结果。
如果特朗普（前美国总统及共和党候选人）再次当选，几乎没有疑问他会像他常常所说的那样，尝试解决乌克兰战争并改善与普京（俄罗斯总统）的个人关系。
半岛电视台：乌克兰希望使用西方制造的远程导弹深入打击俄罗斯，您认为美国应该满足乌克兰的要求吗？
欧文：我们在美国总统拜登手中。他仍在主导美国的政策，并对此有强烈的看法。
显然，拜登在北约参与乌克兰的情况下，对增加紧张局势非常不情愿。
半岛电视台：您认为在什么时候，英俄关系已经降到冷战以来的最低点？
欧文：我认为是在第二次入侵乌克兰时。
在第一次入侵（2014年）之后，人们合理地希望俄罗斯会意识到这是不可接受的。或许我们没有传达出足够坚定的信息。当时的谈判主要是在德国总理默克尔和法国领导人之间进行的，英国并没有主要参与那一对话。
也许普京低估了北约国家对乌克兰入侵的反应。
半岛电视台：另一方面，英俄关系在什么情况下是强大且对双方有利的？在您的书中，您写到了后苏联的叶尔津时代……
欧文：在叶尔津时代关系非常积极，情况发生了巨大的变化。
正是叶尔津决定让俄罗斯变得更小，并努力增强其经济实力与自由化的。他鼓励乌克兰和白俄罗斯分开。
我们没有人真的认为俄罗斯会如此迅速地向后退，远离叶尔津时代。
我认为在叶尔津时期，我们在经济上和其他方面对俄帮助不够。
我曾在俄罗斯经商，我是尤科斯国际（Yukos International）这家大型石油公司的董事长。
我们非常努力，但从欧洲和美国的金融市场涌入了相当多的短期资金，它们并没有帮助平稳从共产主义经济向西方自由市场过渡。
我们并非完全没有责任。
我们曾经缺乏想象力，缺乏慷慨，实际上是把一些对俄没有好处的，无法帮助稳定俄经济的金融机会主义者引导到那里。
半岛电视台：自2022年以来，亲克里姆林宫的人士威胁英国，称俄罗斯的核弹可以淹没“这个小岛”。俄罗斯会对英国发动攻击吗？
欧文：俄罗斯发动针对英国的战争不可能是单独的英俄战争。这将涉及北约，将涉及美国，从第一枚火箭指向英国的那一刻起，将涉及所有欧洲北约国家。
如果他们认为可以与我们进行这场单独的战争，那是错觉。
我感到惊讶的是，像（俄罗斯前总统）梅德韦杰夫这样的人认为他可以肆无忌惮地与战术核武器讨论。
我们需要记住，普京在去中国时与（中国主席）习近平谈及其在乌克兰的意图。
习近平说，中国不会支持使用核武器以收复乌克兰。这一立场并没有改变，我认为这非常重要，不能改变。
半岛电视台：英国新的工党领袖基尔·斯塔默会像前保守党首相鲍里斯·约翰逊那样，成为乌克兰的坚强盟友吗？
欧文：他们是非常不同的个性。鲍里斯·约翰逊是一位更感性政治家。当乌克兰受到攻击时，他迅速且勇敢地做出了回应。
但我并不认为有任何实质性的区别，当然有风格的区别。
半岛电视台：近年来，多项和平计划被提出，包括乌克兰的计划。泽连斯基总统表示，他的“胜利计划”包括北约成员身份。这个立场现实吗？
欧文：乌克兰尚未成为北约成员，这是未来的一个问题。我怀疑这将遭到俄罗斯的激烈竞争。
我们不应该把自己置于这样的局面中，认为这是一种必须达成的条件。
北约成员身份在俄罗斯边界稍有不安的情况下处理得并不是很好。
我们从未认真考虑过这一点对俄罗斯自身的挑战有多么困难。
我们在这一领域犯了一些错误。 我并不认为我们会再犯相同的错误。
让乌克兰获得北约的成员资格可能符合俄罗斯的利益，只要他们在谈判中达成了边界的协议。
在谈判中，我们可能会遇到这样的权衡。
我支持让乌克兰进行谈判，而不是北约国家来谈判。我认为我们距离这一点非常接近了。
这在很大程度上将取决于美国总统选举的结果。
如果特朗普赢了，毫无疑问，乌克兰和俄罗斯之间将进行较快的谈判并达成解决方案。
即使特朗普未能当选，我仍然认为哈里斯总统可能会愿意进行谈判。
但我认为她不希望将美国直接卷入，而特朗普则明确表示他会这么做。
半岛电视台：您提到了西方力量所犯的错误，并暗示北约在其计算中没有考虑到俄罗斯。您能对此展开谈谈吗？
欧文：在柏林墙倒塌后的狂欢中，有些人忘记了，我们其实有一些相当明智的政治家，比如（美国）前总统乔治·H·W·布什。
他意识到，尽可能避免将北约推向俄罗斯边界是非常重要的。
即使是（前美国总统）克林顿也意识到这一点。英国人也是。
前苏联总统戈尔巴乔夫随后被叶尔津所取代，这一切发生得太快。
北约扩张的速度过快，并且伴随了一种对俄罗斯的敏感性不足。
欧文：在过去的几年中，继承者普京处理叛乱者的表现很出色。他面临着由（瓦格纳集团首脑叶夫根尼·普里戈任）领导的俄军叛乱，这股力量正朝着莫斯科进军。
他在这一事件中的表现非常老练，他什么都没做，他等着……他最终得到了他想要的结果。
这花了他可能七八个月的时间。
普京是一个谨慎的人。因此，我认为我们应该对他表现出尊重。
他是俄罗斯的领袖，目前没有受到挑战。
他很可能会继续领导五、十、十五年，所以我们在谈判中应当以尊重的态度对待他，我相信我们可以恢复那些关系。
我们犯過一些错误，他也犯過错误，但我不相信这种无休止的战争。
最后，他们会得到一些领土，而这些领土曾经属于乌克兰。
希望（俄罗斯）能更好地学会与乌克兰相处，我认为它们能够在谈判中找到成功的边界，然后继续与乌克兰进行贸易。
我们应当更加摆脱对历史上帝国边界改变的绝对主义的信仰，这些边界并不一定是非尚可恢复的。世界历史表明边界确实会发生变化。
这种变化往往是困难的，有时是煽动性的，因此我们在过去的北约扩张中要更小心。
芬兰和瑞典正在与北约交往，这并不是他们轻易做出的决定——它们是被刺激后才作出的决定。
半岛电视台：您如何想象俄乌战争结束后的世界？英国和俄罗斯如何修复他们的关系？
欧文：首先开始彼此访问。
我现在已经86岁，但我希望在去世之前能回到（俄罗斯），与老朋友和批评者交谈并与他们交流。
越快越好。
我不相信一旦决定改善关系就应该拖延或闲混。
